◆前原誠司　前・民主党代表　「小沢代表は総理になる気があるのか」
（朝日新聞社刊「週刊朝日」 2007年7月6日増大号） ◆

今の状況は土井たか子さんの社会党が圧勝した消費税選挙に似ている

いざ参院選　田原総一朗が迫る！

安倍晋三首相の強い意向を受けて国会は会期延長され、参院選は予定より 1週間遅れの7月29日投票となった。自民党内では「選挙に負けたら安倍退陣」の声が噴出している。政局が流動化したとき、野党第1党の民主党はどう動くのか。前原誠司前代表（４５）の本音に、ジャーナリストの田原総一朗氏が迫った。

■田原
議員会館の部屋は安倍さんの隣なんですね。

■前原
ええ。初当選も同期で、２期目ぐらいまでは、たまに飲みに行きました。
私の部屋の２代前の住人が岸信介元首相で、隣の部屋の元住人が安倍晋太郎先生だったんです。

■田原
安倍さんは親父の部屋を継いだわけだ。ところで、国会も世間も５千万件の「宙に浮いた年金記録問題」で大騒ぎですね。

■前原
うちの長妻昭衆院議員は１年以上前から調査してきました。社会保険庁は最初はいっさい資料を出しませんでしたが、蟻の一穴からこれだけ大きな問題にし、参院選の気趨を左右しかねないところまでもってきた。彼の功績は大きい。

■田原
6 月 9 日、 10 日の朝日新聞の世論調査では、比例区の投票先は民主２９％、自民２３％で逆転しました。

■前原
問題は 7 月下旬までこの雰囲気がもつのかどうか。比例区はこの流れでいけそうですが、選挙区はそうはいなかいでしょう。

■田原
年金記録については 1957 年から間違いがあったことが明らかになっています。　　
理性的に考えれば安倍内閣の問題ではない。安倍さんがかわいそうな気はしませんか？

■前原
小泉前首相は運の良い人だと思いますね。安倍さんになった途端、問題が露見したわけですから。リーダーにとっては運が良いことも大事です（笑い）。日本 では、これまできちんとした政権交代がなかったために民主的なチェック機能が働かず、行政と政治との間に緊張関係がありませんでした。社保庁の有り様 はその典型です。

■田原
自民党の一党支配が続き、与党と霞ヶ関との間に癒着が生まれて、官僚が弛緩したわけですね。

■前原
年金問題で安倍さんや自民党の中川秀直幹事長が、菅（直人代表代行）さんや社保庁の労組に責任転嫁しようとするのは、与党の責任放棄です。こういうのを見ると、この国の権力の中枢に、誰も責任を取らないためにポテンヒットが生まれる仕組みがあるんじゃないかと不安になります。

■田原
今度の年金問題はポテンヒットだったんだ。

■前原
誰も責任を取ろうとせず、顔を見合わせているうちに、ボールが真ん中にポトンと落ちた。

■田原
厚生労働省の幹部に会ったら、長妻さんが国会で追及するまで、 5 千万件のことをまったく知らなかったと言ってましたよ。

■前原
官製談合や天下りの問題などを調べたときに、情報提供にものすごく非協力的な役所の一つが厚労省でした。この部屋で何回、役人に「ふざけるな」って怒鳴ったことか。

■田原
民主党は年金問題を暴いたところまでは良かったけど、われわれが政権を取ったら政治はこう変わるぞという国民へのメッセージが足りない気がする。

■前原
そのとおりですね。批判だけしている政党は最終的には国民に見捨てられると思います。
自民党に手を貸すつもりはない。私は民主党主体の政界再編を志す

■田原
このままじゃあ、まるで旧社会党ですよ。ダメなものはダメ、だけでは。

■前原
どんなテーマでも、まず批判して、問題点を明らかにすることは重要です。年金問題ではこの第一段階はクリアしました。次は、われわれが政権を取ったらどういう年金制度にするかをアピールし、与党の政策と魅力を競う形で選挙を戦うことが大事なのに、そこが足りないんですよね。

■田原
前原さんや岡田克也副代表は、以前、消費税を 3 ％上げて基礎年金の財源にする改革案を出しましたが、小沢一郎代表は消費税は上げないという。どう見たって旧社会党時代への逆戻りだ。野党のだらしなさ、ルーズさが出てきたと思いませんか？

■前原
３年前の参院選では、消費税を上げて責任ある対応を取るという民主党を、国民は支持してくれたわけです。あの年金政策は存続すべきだと、私も岡田さんも何度も主張しました。でも、最後は、小沢さんが代表であうから、こうしたいと言われたら……。

■田原
政党人は、個人的には反対でも、代表がやると言ったら、やっぱり仕方がないんだ。

■前原
いろんな考え方の人が集まっていますからね。意見は言いますが、最後は代表の考えの下で集まり、それで選挙に負けたら、その代表を代えればいい。

■田原
国民投票法案は、自民、公明、民主の３党の間で事実上話がついていた。ところが小沢さんが突然ダメだと言いだして、民主党は反対に回りました。

■前原
与党がうちの案をほぼのむところまで近づいてきたんだから、われわれは堂々と賛成すべきでした。しかし、社民、共産との野党共闘という、わけのわからない選挙対策を優先して、反対せざるを得なかった。多くの良識ある中間層、保守層を失望させたと思います。失敗でした。

■田原
今、年金問題で神風が吹いています。民主党はそれだけを頼りに参院選を戦うんですか？

■前原
それではダメです。年金のあるべき論も必要だし、政治をカネの問題も重要。税金の無駄遣いをなくす霞が関改革案や、地方復興の具体策も必要です。特に格差問題では、日本経済のパイを大きくして貧しい人の所得を上げていくことが結局は是正につながる。でも、そういうアピールは皆無に近いですよね。

■田原
今の民主党の「格差是正」の主張は、社会主義に近い感じすら受けます。

■前原
パイを大きくして再分配するというメッセージがないから、国民投票法への反対と相まって、「社会主義政党になったの？」と見られてしまうんです。党首のあり方も大きい。党首は、政策という商品を売り込むトップセールスマンでないといけません。地方行脚は大切ですが、国会での議論に積極的に参加したりテレビ番組に出たりして、党の政策を積極的にアピールし、党首討論で相手を論破していくのが、これからのリーダー像だと思います。そういったところを小沢さんにも期待したい。

■田原
先日の党首討論にはがっかりした。安倍さんが「われわれに反対なら民主党はどうするんだ」と聞くと、小沢さんは「質問するのは私だ」と言った。これは違う。党首討論は互いに質問していいわけだから。自民党への不満や怒りは国民の間で充満している。それが今度の年金問題で爆発した。その一方で民主党への不安もある。これをいかに解消するかが参院選のテーマでしょう。

■前原
私は、メール問題で代表を辞任し、若い民主党への期待を裏切ったＡ級戦犯です。その結果、小沢さんという……。

■田原
また古い世代が出てきた。

■前原
古い世代というか、まあ……。

■田原
逆行だ。（笑い）

■前原
いやいや（笑い）。ただ、残念なのは、それぞれの現場では頑張っているのに、党全体として政策がアピールできてない。そこは小沢さんにもっと頑張っていただきたい。

■田原
今の状況は土井たか子さんの社会党が圧勝した消費税選挙に似ている気がする。 参院選では「ダメなものはダメ」で勝ったが、次の総選挙では政権を取れなかった。民主党が年金問題で参院選に勝っても何も変わらないかもしれない。

■前原
うーん。

■田原
民主党が勝つと世の中や政治はどう変わりますか？

■前原
ポイントは二つあります。一つは、参院選後に衆院解散・総選挙に追い込めるかどうか。その前提としては、立派なマニフェストをまとめて、総選挙にも勝てるようにしないといけない。もう一つは、小沢さんが総理をやる気があるのかどうかです。

■田原
ないですよ。

■前原
でも、総選挙は、どの党首に首相を任せるかを選ぶ選挙です。総理をやる気がない人が代表でいるのはおかしいですよ。

■田原
党内には、「小沢さんは政権を取るために総選挙まで頑張るが、総理の座は菅さんに譲る。だからあんなに仲の悪かった 2 人が最近はうまくいっている」という声がありますね。参院選で勝てば早期解散を要求

■前原
そういう約束をするなら、せめて表でしていただきたい（笑い）。私は、自民党でいう「総総分離」はありえないと思っています。むしろ、与党として自らの政策を実現する思いと、総理になる気概を持った人がトップになって、小沢さんがその人を支える構図のほうがいい。

■田原
小沢さんは政権を取ったら何をするんですか？

■前原
小沢さんは、とにかく選挙に勝つことが自分の使命だと思っているんじゃないでしょうか。

■田原
勝ってどうするの？

■前原
そこはお前たちに任せるということで、政調会長をはじめ、現場の考え方の積み重ねを重視していると思います。

■田原
していますか？

■前原
かなりしてますよ。

■田原
参院選で自民党の獲得議席が４７以下だったら安倍退陣、と自民党内では早くもささやかれています。目標は同じですか？

■前原
安倍退陣より政権交代です。民主党は参院でおかしな法案にはきっちり反対して、早期の衆院解散・総選挙を求めます。

■田原
その場合、与党は新党日本や国民新党に協力を求めるでしょうが、それでも数が足りなければ民主党に手を突っ込むしかない。ターゲットは、安倍さんと考え方が近い前原さんだと言われていますね？

■前原
自民党はすでにうちの参院側に手を突っ込んできています。小泉さんや安倍さんから声をかけられた議員を、私も何人か知っている。そこはしっかりガードしないといけない。私は二大政党論者で、政権交代なき民主主義はありえないと思っているので、自民党の延命に手を貸す気はまったくありません。

■田原
ありえないと？

■前原
ありえないですね。

■田原
細川政権の後、自民党は社会党を引っ張り込んで政権に復帰しました。小沢さんはその失敗をきちんと反省していますか？

■前原
していると思うし、小沢さんの本気さを今回の選挙では感じますよ。

■田原
本気？

■前原
これがダメだったら自らの政治生命もないくらいの思いでやっていると思います。

■田原
小沢さんには選挙に勝ってもらう。勝って何をするかは前原さんや岡田さんたちが考えていくということですか？

■前原
そうですね。考えて、それを選挙に向けて訴えていきたいと思います。